Intervista/ Berisha: Po të donim e kishim fshirë Ramën që më 18 shkurt

Ish ­kryeministri Berisha, në intervistën dhënë për “Kjo Javë” në “News24” thotë se protesta e radhës mund të dalë jashtë kontrollit.

Ai konfirmon se gjendja mund të përshkallezohet.

PJESE NGA INTERVISTA

Në cadër janë le të themi 200 persona që qëndrojnë aty dhe kërkojnë zgjedhje të lira dhe të ndershme por duket se ka një diskordancë me popullin, ndoshta populli nuk e do më aty atë çadër. Cfarë do bëhet me të çadër?

Po, shumë e drejtë. Cadra u instalua më datë 18 shkurt. Në 18 shkurt, në memorien time ishte një nga protestat më të mëdha por dhe më të nxehta në historinë e vendit. E kam thënë dhe po e them prap se të paktën 80-­100 mijë nga ata protestues, ata kishin ardhur për ta fshirë  Edi Ramën. Dhe që ta dish, nëse vendosin, jo 80 mijë por dhe 20 mijë, po vendosën, janë të mjaftueshëm për ta realizuar qëllimin. Ka protesta që kanë karakter festiv por ajo ishte revoltë dhe qe një gjë e jashtëzakonshme që ajo protestë u menaxhua në mënyrën më perfekte. Aty u instalua Cadra si përfaqësuese e asaj proteste. Mund t’ju garantoj, dhe këtu do jemi që protesta tjetër po të thirret do të jetë edhe më e madhe, dhe pastaj menaxhimi i saj do jetë problemi kryesor, se një herë i menaxhon ti por herën tjetër të menaxhojnë ato ty. Ky është i gjithë problemi

Pra mendoni se mund të ketë përshkallzime?

Absolutisht po.

Zoti Berisha nuk ju pamë në protestën e bllokimit të akseve kombëtare rrugore nga ana e PD. Ju nuk mungoni thuajse në asnjë protestë. Pse mungoi prania juaj?

Nuk ishte për një arsye teknike.

Përqëndrohemi pak edhe tek zërat kundër te PD siç është zonja Topalli, zonja Bregu apo dhe zoti Selami. E kanë kritikuar kryetarin e PD se nuk ka mbledhur forumet drejtuese prej kohësh. Madje zoti Selami arriti tha se kur ishte Berisha nuk ndodhte kjo.

Për shkak të një pozicioni që kam, nuk ndërhyjë absolutisht në debatin e brendshëm të partisë. Ajo që mendoj se ka një vlerë shumë të madhe është që të ketë hapsira që secili të shprehë mendimin e tij përndryshe partia humbet karakterin demokratik të saj.

Po pra po a është gabim mos mbledhja e grupit parlamentar të PD?

Kryetari mund ta kishte mbledhur, vetëm se vendimin për bojkotin e parlamentit e ka marrë grupi parlamentar i PD. Ky vendim ishte i detyruar nga lëvizja, nga revolucioni që filloi. Unë i mirëkuptoj kritikët tanë pse u larguam nga parlamenti, shumë e drejtë se s’mund të themi që nuk është. Por problemi është se revolucioni që nisi dhe që vazhdon pa ndërprerje, ata të cilët po vazhdojnë dhe po e bëjnë nuk e shihnin, nuk e përtypnin dot praninë tonë në parlament me kundërshtarët tanë. Ne jemi në Cadër dhe bulevard, parlamenti për ne ka marrë fund thonin. Kështu që në këtë kontekst nuk ishte ky një vendim i vullnetshëm por një vendim i diktuar nga revolucioni. Ndaj dhe them që një herë e udhëheq ndërsa herën tjetër të udhëheq ai ty.

Në mbledhjen e grupit parlamentar si i patë reagimet?

Secili aty shprehu mendimin e vet por përveç mendimeve të njohura, mbështetja ka qënë totale për linjën që po ndiqet.

Në mbledhje e quajtët zonjën Topalli “e deklasuar”.

Ishte një shaka e imja ajo!

Me çfarë përshtypjesh dolët nga videokonferenca me Daul dhe Hahn?

Unë mund të them se ajo ishte një videokonferencë e shkëlqyer ku natyrisht, presidenti PPE dhe komisioneri Hahn iu drejtuan të gjithë audiencës aty për problemin e krizës aktuale. Sintezën e kësaj videokonference e bëri në mënyrë të shkëlqyer presidenti Daul, në të cilën së pari kërkon që Shqipëria të zgjidhë me dialog dhe mjete politike krizën. Pra kriza në Shqipëri kërkon zgjidhje politike tha ai. Edi Rama të nesërmen i thotë zotit Basha se nuk ka krizë politike në Shqipëri. Me të njëjtën lehtësi u thoshte shqiptarëve se nuk ka shtim të kanabisit në Shqipëri. Mirëpo këtu ska të bëj më me audiencën e brendshme por ka të bëj me audiencën ndërkombëtare. Eshtë e vërtetë që Edi Rama është përpjekur dhe ka bërë gjithçka për ta zvogëluar, por minareja në thes nuk futet. Problemi i drogës në Shqipëri është bërë një problem ndërkombëtar shumë serioz. Rama së fundmi detyrohet tu thotë të tjerëve se po marr masa dhe kam garanci se amerikanët do më ndihmojnë. Ne do i themi qeverisë amerikane se ky po keqpërdor bashkëpunimin me SHBA me biseda. Ky njëri është përgjegjës për kanabizimin e vendit. Ky njëri, pasi zëvëndësoi të gjithë drejtorët e policisë në të gjitha rrethet, solli ish oficerë policie të shkarkuar jo nga ne por nga Nano për implikim për drogën. Vuri ministër politikanin që bleu gomonen e parë nga Italia, njëri i cili vinte nga një background kontrabande. Bëri operacionin në Lazarat dhe ne e mbështetëm atë zyrtarisht.

Cfarë ndodhi?  Sipas tyre Lazarat ose drogë duhet të bëhet e gjithë Shqipëria. Ke parë të kapin farë kanabisi kund? Vetëm këtë vit, 2017, kanë hyrë 25 ton farë kanabisi. Në mbarë vendin janë mbi 10 mijë parcela të dokumentuara nga filmimi. Italianët kanë filmuar 1/5 dhe kanë gjetur mbi 200 parcela. Në mbarë vendin janë mbi 10 mijë plantacione kanabisi, janë me mijëra roje të armatosura që mediat i kanë dhënë, njërëz me armë pa leje, të mbrojtur nga policia. Vet Rama ka raporte të shërbimeve partnere dhe shërbimeve të tjera të cilat i thonë se krerët e policisë që u shkarkuan tani që të gjithë ishin të implikuar me drogën.

Kthehemi në shtatorin që kaloi. Fabrikat përreth Tirane dhe kudo në Shqipëri ndërprisnin punën sepse mikrobuzat vinin dhe merrnin punëtorët dhe i dërgonin në arat e kanabisit dhe ndërmarrjet e përpunimit të kanabisit. Dihet dhe rroga sa merrnin. Dhe këta që merrnin punëtorët u paguanin edhe dëmin sipërmarrësve. Të gjitha këto ndodhin në sytë e shtetit dhe sytë e qeverisë, e cila e shndërroi në politikë të saj jo zyrtare kanabizimin e vendit. Ju kujtohet shumë mirë fushata që bënë për kanabizimin e vendit eksponentë të PS, të efekteve magjike shëndetësore që kishte kanabisi. Apo Rama që i thoshte Pandit nuk të solla hashash për ditëlindje por të solla lule etj. Pra e gjithja kjo solli krijimin për herë të dytë në botë të një narkorepublike apo republikës së drogës. Ka qënë Noriega në Panama në vitet 90, është Rama në zemër të Europës në Shqipëri. Shifni zgjedhjet në Dibër. Fshatari kishte plantacionin dhe i thonin do shkosh dhe do marrësh psh në Kënetë të Durrësit dhe në Kamëz këtë listë personash, që i kishte në rreth ai, që të vijnë të votojnë këtu  përndryshe vet je i arrestuar dhe kanabisin e ke të prishur, dhe ai bënte gjithçka për ta realizuar këtëqëllim. 1. Berisha në këto 27 vite Shqipëria ka kaluar shumë kriza, madje edhe shumë të gjata, por kjo duket se ka një ngërc shumë të madh,

Cfarë e bën këtë krizë që të jetë kaq e pazgjidhshme?

Deri në këtë moment që flasim kjo është kriza më e rrezikshme jeni futur ne zgjedhje edhe ne ’97 apo jo? Kjo është kriza më e rrezikshme që ka rrokur ndonjëherë Shqipëria. Pse? Ka patur më traumetike për momentin, ka patur më tronditëse por problemi është se, në të gjitha rastet, kanë qenë zgjedhjet si rrugëzgjidhja e tyre. Pra zgjedhjet e pranuara si rrugëzgjidhje nga të gjitha palët. Po pra dhe nuk janë bojkotuar asnjëherë… Nuk janë bojkotuar pikërisht se zgjedhjet janë pranuar nga të gjitha palët. Kurse sot janë ato të cilat kanë vdekur për njërën palë. Dhe pse kanë vdekur zgjedhjet? Kanë vdekur sepse ka vdekur vota e lirë. Opozita në 4 vjecarin e saj mund të ketë shumë problematika, mund të shtrojë shumë cështje por një është cështja e të gjitha cështjeve; vota e lirë. Kjo është gjithcka.

Ju jeni shprehur gjithmonë se bojkotimi i zgjedhjeve është vetëvrasje politike, i qëndroni ende?

Bojkotimi i zgjedhjeve, por them zgjedhjeve, kur them zgjedhjeve zgjedhje jo farsës. Farsa elektorale është fataliteti më i madh që mund ti ndodhë një vendi. Të qëndrojmë këtu. Opozita sot në këtë narkorepublikë, e cila ka Noriegën e vet, ka narko­policinë që e patronoi shpërndarjen e drogës në të katër anët e vendit, dhe faktikisht ata u shkarkuan për tu zevendësuar me zëvendësit e tyre po kaq mëkatarë sa ata, ka armatën e rojeve, të armatosura në mënyrë të paligjshme, që ruanin 24 orë mbi 10 mijë plantacione kanabisi, ka armatën e trafikantëve, të gomoneve, të fabrikave e laboratëve të drogës. Të gjithë i ka kundër opozita, dhe opozita nuk u lëkund asnjëherë në qëndrimin ndaj drogës. Opozita kishte një zgjidhje dhe po e vlerësojnë tani. Mjafton që opozita në vitin 2015 të thoshte shikoni këtë problemin e drogës ne do e zgjidhim me referendum, do pyesim shqiptarët dhe këta s’ishin kundër nesh pastaj. Me një fjalë, ne zgjodhëm zero tolerancën ndaj këtij problemi. Së dyti, opozita ka bandat e krimit kundër. Edi Rama cfarë ka bërë kësaj radhe. Ka bërë listën e deputetëve. Ka zëvendësuar vrasës me vrasës edhe më të rrezikshëm, ka zëvendësuar trafikatë me trafikantë edhe më të rrezikshëm, dhe këto do provohen këto do faktohen ..

Kur flasim për zgjedhje të lira, nga takimi i parë me z Basha, z. Rama u shpreh se do të ketë një monitorim ndërkombëtar aq sa unë nuk e kam parë në ëndrrat e mia më të bukura, kur ishte z. Berisha kryeminstër. Ndërkohë nga ana tjetër edhe z. Meta kërkon vëzhgues për të patur monitorim, nuk krijon besim kjo?

Shumë e drejtë pyetja. Në vitin 2000, ka qenë fundi i gushtit ose fillimi i shtatorit, qendra “Xhimi Karter” dhe vetë ish­presidenti karter erdhën në Shqipëri, kishte një konflikt të madh për zgjedhjet, dhe erdhën në Shqipëri me vullnetin më të hekurt, ata janë vëzhgues ndërkombëtarë shumë të njohur të zgjedhjeve, dhe erdhën në Shqipëri me vullnetin më të hekurt për të vëzhguar zgjedhjet. Pasi u njohën me kushtet këtu, lëshuan një raport, e përhapën kudo po jo në publik, në të cilën shkruajtën: “Zgjedhjet në Shqipëri janë të vdekura pa u zhvilluar”. Mirëpo ato ishin zgjedhje lokale në vitin 2000. Dhe unë nuk do të kisha të njëjtin qëndrim si në lokalet dhe në të përgjithshmet. Nëse kthehemi në këtë gjë unë mund të them se në prag të zgjedhjeve lokale unë kam bërë një status në të cilin them se zgjedhjet janë të vdekura. Dhe historia provoi se zgjedhjet ishin masivisht të atakuara. Pra këtu kemi të bëjmë me zgjidhje që kanë vdekur pa u zhvilluar. Kemi të bëjmë me kushte, zgjedhjet i përcaktojnë bandat. Edi Rama nxori nga burgjet jo një, po një numër të konsiderueshëm vrasësish serial që janë të gjithë të regjistruar, të cilët absolutisht diktojnë në zonat e tyre rezultatin elektoral.

Opozita nga ana tjetër përballet me një mal narko­eurosh. C’është ky mal narko­euro?

Sipas BBC janë 5 mld, të tjerë thonë që arrin në 15 mld, nuk e di sa është, por është e mjaftueshme të blesh votën e një shqiptari qofte edhe me 1 mijë euro … Dua të qëndrojmë pak, dhe theksoj pjesës së bojkotit ka një kosto apo jo Të madhe shumë PD dhe opozita cfarë rrezikon me mospjesëmarrjen në zgjedhje?

A do e rrezikonte PD një përjashtim nga PPE?

PD dhe të gjitha partitë opozitare së bashku, mos harro se sot aty në cadër janë të bashkuara të gjitha partitë opozitare parlamentare dhe jashtëparlamentare, përvec krijesave të Edi Ramës. Këtu në ipad kam unë formularët e firmosur nga punonjës të administratës për X parti, pa emër partie se do i shpërndante Edi Rama do i jepte partive që të regjistrohen. Pra PD ka një alternativë, ka farsën elektorale dhe cimentimin e Noriegës si kryetar i narko­republikës, ka pastaj një qëndrim refuzues ndaj narko­republikës dhe farsës elektorale. Natyrisht vendi është në një krizë shumë të thellë por kriza nuk është nga qëndrimi i opozitës… Po cfarë rrezikon PD, dhe ka një përgjegjës? PD në gjithë përjepjekjet e saj i bën vetëm që të marrë pjesë në zgjedhje. Nëse PD gjithë përpjekjet nuk do i bënte për të marrë pjesë në zgjedhje, atëherë ajo do meritonte me të vërtetë cdo ndëshkim, por PD s’po bën asgjë tjetër një sakrificë të paparë deri më sot vetëm për të marrë pjesë në zgjedhje. Kjo është e vërteta 

Si do ta komentonit ju takimin mes z.Rama dhe z. Basha?

U fol se do të kishte një marrëveshje por nuk u arrit gjë.. Ata që e njohin Edi Eamën, e dinë se Edi Rama dhe marrëveshja janë dy gjëra të kundërta. Edi Rama di marrëveshje vetëm ate që i intereson atij. Unë e kam provuar atë gjatë ndryshimit të Kushtetutës që bëmë, por unë nuk isha maksimalist. Natyrisht ato ndryshime nuk them që nuk i konvenonin PD dhe qeverisë, po i konvenonin po kaq ndoshta pak më shumë dhe Edi Ramës. Dhe aty ramë dakord se cdo hap tjetër që unë përpiqesha të shtyja për të përmirësuar më tej kushtetutën ai ishte kategorik. Me Edi Ramën duhet patur një gjë parasysh, se nuk ka kurrë marrëveshje me dialog sepse ai nuk e njeh dialogun. Ai është një person shumë shumë instabël me këtë. Me këtë nuk dua që nuk duhet ulur, nuk dua të them që duhet injoruar dhe përjashtuar, por gjuha e vetme që ai njeh është gjuha e imponimit nga qytetarët shqiptarët.

Cfare shihni ju si zgjidhje të krizës?

Unë absolutisht, duke mbështetur cdo perpjekje për dialog, unë personalisht më duhet të them se vetëm revolucioni do mund ti imponojë Edi Ramës një kthesë lens non volence, don apo s’don thotë latini. Po kur flasim për mosbindje civile, që ju e lakoni shumë z. Berisha? Vetëm ajo është, janë 55 e ca forma të mos bindjes civile. Ato do ta detyrojnë Edi Ramën, sepse qytetarët duhet të vendosin. Edi Rama cfarë tregon deri tani?

Edi Rama tregon deri tani se është i vendosur të asgjesojë pluralizmin. Nuk ka vepër më kriminale që mund të imagjinohet se sa një kryeministër që thotë unë do shkoj pa opozitën dhe do e krijoj opozitën thotë. E di ç’bëri Ramiz Alia në vitin 1990? Nën shembullin e Milloshevicit, se jugosllavët i kishin, futi dhe shndërroi në subjekte elektorale levat e partisë; gruan, bashkimet profesionale, frontin, rininë e me radhë. Ky është pluralizëm tha. Mirëpo në politologji, në doktrinë, ky quhet pluralizëm burokratik. Edi Rama i dha LSI­së presidentin për ta mbajtur në opozitë. Pra për të krijuar opozitën e tij. Edi Rama, ka mbush fishat këtu, ka mbush fisha për të krijuar partitë satelito opozitare. Pra tani, pasi e kanabizoi vendin, pasi e shndërroi në narko­republikë, tani po krijon edhe narkoopozitën. Po krijon opozitën e narko­republikës. Janë këto qëndrime, të cilat e bëjnë të pashmangshëm ballafaqimin. Keni thënë në fjalimet tuaja se nëse ecet me këto ritme, Edi Ramën e pret fataliteti, tingëllon si kërcënim, cfarë do të thotë kjo? Jo nuk e kam aty, ai ka një problem ju e dini. Po të hyni të lexoni për historinë e tij, ky, njerës prej gazetave më të mëdha italiane i ka thënë se jo një herë por disa herë kam bërë tentativë për vetëvrasje. Se kur e lëshojnë nervat atë e lëshojnë atë pastaj. Ky është fatalitet. Ky quhet fatalitet në terma social, dhe kjo absolutisht do ti ndodhë, ose do ta krrehin!

Në fjalimin tuaj në Cadërk eni thënë se ka një fund mëshira. Deri kur do ta mëshironi?

Mëshirë ishte 18 shkurti. E them edhe një herë se 80 ose 100 mijë vetë të atyre që erdhën, erdhën për ti dhënë duart Edi Ramës. Mëshirë ishte ajo ddhe bëmë mirë. Nuk ka provë më të shkëlqyer të vendimit të opozitës për zgjidhje paqësore se sa 78 protestë, të të gjitha përmasave dhe një xham nuk është thyer. Kjo është mëshirë. Se e vërtëta është se nëse situata merret në dorë nga revolucioni, zgjidhja do të jetë shumë e shpejtë.

Nëse arrihet një marrëveshje a është e pregatitur PD, nga ana e strukturave flas, për të hyrë në zgjedhje?

PD sot është më e fortë se asnjëherë. Morali i demokratëve është shumë i olartë dhe ptimizmi është në rritje. E rëndësishme është që të krijohet një besim te procesi zgjedhor. të vendoset votimi dixhital. A mund të imagjinojë kush se do ketë zgjedhje pa drogë, në një kohë kur përfaqësuesi i njërit prej klaneve më të rrezikshme të drogës, Fatmir Xhafa, vëllai i të cilit është në hetim në gjykim ndërkombëtar në Itali dhe në Venezuelë, se do të luftojë drogën? Pse pikërisht Fatmir Xhafa erdhi në krye të policisë pasi iku Saimir skafisti, Saimir gomonia? Erdhi pikërisht për ti dhënë një mesazh garancie të gjitha klaneve të drogës dhe të trafikut të saj se përsëri e kemi tonin njëriun në krye të policisë. Nuk ka vend në botë, që për vetting të një zyrtari, do vendoste në atë post, që ka të bëjë pikërisht me luftën kundër drogës, përfaqësuesin e klaneve të drogës. Ta zemë se Fatmir Xhafa në jetën e tij nuk ka përfituar qoftë edhe një qindarkë nga droga e Agron Xhafës, por vetë fakti që e ka vëlla, nga nëna dhe baba, e bën atë absolutisht të papërshtatshëm për ministër të brendshëm. Dhe është aktual ai, nuk është një histori. Agron Xhafa sot është më aktiv se kurrë me vëllian narko­ministër. Pra cfarë po kërkon opozita? Po kërkon që këto ministri ti marrin persona teknik. Cfare po bën “madam vila”, që me paratë e vjedhura nga tenderat e institucioneve arsimore ka ndërtuar një vilë luksoze përrallore në Lundër. Cfarë po bën ajo? I ka shndërruar arsimtaret në militante të turpshme, në kundërshtim flagrant me ligjin e arsimit, në kundërshtim flagrant me ligjin elektoral. A e dini ju që shumica e atyre, se ka një braktisje të Edi Ramës ç’ është e vërteta, ka një braktisje masive dhe c’po bën po detyrohet të marrë nxënësit e shkollave. Më shkruanin këtu i kam mesazhet, mirë xhaxhi pse na marrin ne se ne nuk votojmë na marrin vetëm për të mbushur sheshin se ne jemi 15 – 16 vjec. Ose policë me uniformë në shtabet elektorale të partisë socialiste. Pra kjo situatë duhet të marrë fund. Apo ushtria, e tëra e angazhuar në propagandën e narko­republikës. Në këtë mënyrë nëse duam zgjedhje në këto institucione do vendosim në krye jo politikanë të PD por teknokratë të nderuar, njerëz të njohur të cilët me të vertët do zbatojnë ligjin. Përsa i takon votimit elektronik, sa e pregatitur është Shqipëria për këtë?

Në vlerësimin tim, në mënyrë absolute i ka totalisht. Do kohë, do 4 muaj 5 muaj. Ti japim për 5 muaj, ti japim kohën. Ama i jep kohën, po i jep vendit një proces të vërtetë. Nuk ecet në cmendurinë e Edi Ramës, që mendon se do mund të likudojë pluralizmin. Pluralizmi në Shqipëri është ndërtuar edhe mbi gjak të rinjsh shqiptarë, dhe ai me këtë bën një gabim fatal. Edhe një herë e them se ai bën një gabim fatal në këtë përpjekje që bën. Si e komentoni përcaktimin e ndërkombëtarëve se në zgjedhje mund të shkohet pa PD? Së pari, dua të them që ligji është ai që është. Fryma e Kushtetutës në mënyrë absolute nuk e pranon. Së dyti, kam shumë respekt për të gjithë këta që thatë ju, por ama për një gjë i siguroj, se me shprehjen e tyre, dashje ose padashje inkurajuan Edi Ramën në vendosmërinë e tij për të shkatërruar pluralizmin në Shqipëri. Pra, ai të vetmin argument këtë përdor, por e vërteta është që këtu ai do rrëzohet, nuk do mund ta realizojë. Do isha dakort me ketë, nëse fenomeni i kanabizimit ështe një shpikje e opozitës apo është stisjte e opozitës, nuk ekziston, ose ekzison në ato përmasa të parëndësishme që nuk ka peshë. Po sot nuk ka shqiptarë, i majtë apo i djathtë që e thotë dot këtë. Do isha dakord, nëse me ligjin e dekriminalizimit Edi Rama do kishte dëshmuar vullnetin e plotë për të pastruar administratën dhe institucionet nga kriminelët dhe për të mos liruar nga burgu të tjerët. Por sot në administratë janë mbi 400 punonjës administrate me dosje krimi, të cilët zbatojnë vetëm urdhëra krimi. Opozita ka një kazus, dhe cilitdo i them, urdhëroni pak shihni c’ ndodh, me fakte jo se e thote opozita, në administratën e Shqipërisë. Dhe duhet t’ju rikujtoj se karta e Kopenhagenit ka disa kritere për zgjedhjet e lira, ju garantoj që mjafton kjo që ndodh me administratën, që zgjedhjet e lira ti asgjesojë. Mjafton vetëm kjo që ndodh me administratën që zgjedhjet e lira ti ekzekutojë. Pse? Sepse ti i shndërron rrogtarët e shtetit, buxhetorë dhe jo buxhetorë, në një trup elektorale të partisë në pushtet, faktikisht ti krijon partinë­shte. Me parti­shtet nuk ka zgjedhje.